Elmer's pupil ha scritto:Sul titolo di "Duca" quella che ho messo nella voce era una proposta. Accoglievo la suggestione dell'origine vera del nome per noi (da "dux" latino adattato alle usanze feudali delle popolazioni germaniche). In pratica i generali-governatori di origine greyavenese si sarebbero autodefiniti "duchi" in turniano per rimarcare il loro carattere militare, magari rispetto ad altri governatori più burocratizzati del Sud. Poi questo titolo sarebbe loro rimasto.
Mi sta bene la tua versione: magari puoi comunque citare la mia come semplice e coincidenziale assonanza, che potrebbe spiegare come mai sia stato accettato dalla popolazione locale (che era abituata a "Der Khan").
L'unica richiesta che ti (vi) faccio è, in generale, di non cancellare del tutto i residui turniani nell'ambientazione del Granducato e dei Ducati ed anzi di crearne voi a vostro piacimento (titoli, rovine, fondamenta di palazzi o chiese, strade, strutture amministrative), in modo da dare profondità a questa presenza in fondo bisecolare. Secondo me arricchirebbe anche per converso il "recupero" della misteriosa tradizione precedente.
Il punto qui è piu' complesso, e sotto certi aspetti (in questo caso "estetici") mi trovo costretto a frenare in partenza richiesta: purtroppo la "diversità" con cui hai disegnato Delos, come sai di gran lunga superiore a quella inizialmente ipotizzata rispetto al medioevo feudale che intendo ambientare a Greyhaven, mi costringe a essere particolarmente "poco elastico" in questo senso. Mi piacerebbe in altre parole che gli artigiani/costruttori delle chiese e dei palazzi fossero Greyhavenesi e che seguissero la "moda" che è quella con la quale mi è sempre piaciuto immaginare le città medievali europee (quelle prive di influenza e/o dominazione Araba, per intenderci). Ovviamente il mio è un discorso puramente estetico, non ho nessun problema a immaginare il generale Turniano che erige il suo castello medioevale, l'unica cosa che chiedo è che lo costruisca (per qualsiasi motivazione plausibile) in modo coerente con l'immaginario tipico dell'alta europa medioevale: in altre parole, piuttosto che dire "quel castello è di chiaro stile Deliota" mi piacerebbe che il Master mi dicesse "quel castello è stato edificato da un generale Turniano nel 100 D.F.". Non so se è chiara la differenza (
di origine più che
di stile). Lo stesso dicasi per chiese, etc. (ovviamente vanno benissimo eccezioni, purché siano tali: la singola chiesa bizantina mi sta benissimo)... In altre parole, dire che il castello di X è di origine Turniana non mi crea nessun problema - e infatti è già cosi', come da mia avventura, vedi Adare - mentre dire "il castello di X è un tipico maniero deliota" me ne crea parecchi.
Per i generali-governatori proporrei a Valerio questa evoluzione: all'inizio i Turniani spazzano via i poteri dei capi locali e turnizzano. Poi da un parte molte elites locali si turnizzano (vorrei precisare che ai greyhavenesi ad un certo punto viene concessa la piena cittadinanza turniana), dall'altra il grosso della popolazione conserva una forte identità e spesso accetta malvolentieri il governo di turniani del sud. Allora si opta per affidare il governo dei Temi del Nord a capi locali (gli eredi degli antichi Khan).
[...]
Che te ne pare?
Direi che va bene a patto che il secondo stadio avvenga relativamente presto. Ne approfitto per fare la mia periodica filippica sul problema Delos e Greyhaven: non aver paura, si tratta perlopiu' di discorsi vecchi contestualizzati al problema attuale, in modo che restino "scolpiti" nel marmo della discussione di questa voce
Anzitutto, rinnovo il mio invito a impostare questo tipo di voci/fatti/vicende ponendosi sempre la domanda: "
ma se invece che dei Greyhavenesi stessi parlando dei Nani, mi piacerebbe imporre loro questa cosa?". Nella fattispecie sono infatti abbastanza sicuro, pur non trovandoli citati nella voce, che i Nani non abbiano avuto alcuna storia di poteri locali spazzati via e/o turnizzati, nè edifici Turniani all'interno delle loro città. Il motivo è semplice: la presenza Deliota all'interno della civiltà e della cultura Nanica viene naturalmente vista come un qualcosa in meno dai "zeloti" del Dominio dei Nani (Anna e Luca), che giustamente difendono l'idea di una stirpe forte di una origine propria da conservare inalterata con il passare dei secoli, senza mediazioni: in altre parole, "
non rompete le palle ai Nani e i Nani non le romperanno a voi". Giusto e sacrosanto: ora, le stesse identiche motivazioni sono valide, con le ovvie differenze del caso, anche per Greyhaven, la cui cultura e tradizione non è pensata per essere una evoluzione/imbarbarimento dei conquistadores Turniani quanto una fusione/assorbimento di questi ultimi nella cultura territoriale preesistente. Io, "zelota" del Granducato di Greyhaven, ho parlato.
Per questo motivo, a prescindere dagli avvenimenti storici, mi interessa far si' che nel 500 la situazione preveda (a Greyhaven):
- Dinastie nobiliari di radice, stampo e origine Greyhavenese senza "stranezze" (elfi, nani, elsenoriti, delioti/turniani, abbuliti, nordri, etc.)
- Assenza pressoché totale di ceppi dinastici Turniani risalenti agli antichi generali, specialmente negli "alti" titoli (da Conte in su).
Tale impostazione dovrebbe ovviamente essere valida per ogni Ducato. Ovviamente sono valide eccezioni giustificate da avventure/campagne di gioco, magari cercando di non alzare troppo il tiro.
Vi chiederete: in che senso "non alzare troppo il tiro"? Mi spiego prendendo come esempio il Conte Nordro, che definirei "l'eccezione che conferma la regola".
Un Conte ha degli eredi, quegli eredi hanno a loro volta dei parenti, inoltre ci sono N Baroni sotto di lui (con eredi e parenti a loro volta): un ipotetico Nordro che arriva e diventa Conte al posto del Conte precedente crea una enorme quantità di casini, complicazioni, sottovicende da gestire e negoziazioni diplomatiche da condurre tali da non poter essere liquidato soltanto con una semplice e sintetica voce di Cyclopedia. In fondo stiamo parlando di un Conte, una delle 100 personalità più importanti della nostra ambientazione, non di uno sportello delle Poste Italiane dove oggi ci sono io e domani non ci sto piu': anche se il Nordro si fosse curato di sterminare completamente le famiglie del Conte, di tutti i suoi cavalieri, di tuti i suoi ufficiali, di tutti i suoi Baroni, di tutti i cavalieri dei suoi Baroni, etc.etc.etc., lo aspettano comunque mille anni di intrighi orditi da gente che si riterrà sempre e comunque (
a ragione, peraltro) più meritevole di lui di sedere su quel trono: questo ovviamente a prescindere da qualsiasi riconoscimento formale, chiaramente figlio della politica e non del diritto di sangue. Nel caso specifico Matteo ha svolto bene il compito, curando il problema sotto molteplici aspetti e dedicandoci diverse e svariate righe sia per spiegare cosa succede in quei territori, sia per ipotizzare una serie di motivi tali per giustificare una situazione così particolare... ma in un ambientazione che si rispetti quel Conte Nordro è un usurpatore, e la sua resterà una stirpe di usurpatori per i prossimi millenni di storia senza che nulla possa cambiare questo semplice quanto ovvio dato di fatto.
Come esempio di cosa
da non fare prendo invece il caso dei nobili di stirpe elfica di Feith.
L'idea che Conti e Duchi possano essere un po' come ci pare a noi (bianchi neri elfi elsenoriti etc.), accettabile nell'ambientazione "precedente", mi sembra a dir poco incompatibile con il livello di complessità attuale. Esistono governanti umani nella Repubblica Elfica? No. Esistono Imperatori Greyhavenesi a Zedghast? No. Esistono Principi Delioti a capo di città Naniche? No. Come mai? Perchè la loro stessa esistenza sarebbe un insulto a entrambe le stirpi/razze, nonché all'intelligenza di chi leggesse l'ambientazione convinto di trovarci dentro qualcosa di diverso e migliore rispetto al disordinato guazzetto geo/politico/sociale che ne risulterebbe. L'eccezione, opportunamente contestualizzata, resta del tutto accettabile: ma la regola, il semplice mettere
Razza: Elfo nella scheda del nobile di turno perchè fa colore, è una leggerezza che dovremmo cercare di non commettere. E il motivo che mi spinge a cancellare l'esistenza di qualsiasi nobile elfo all'interno di Greyhaven, con la sola eccezione di Faradyr e un altro paio di casi la cui presenza intendo peraltro spiegare personalmente (non appena avrò tempo, per fortuna non è urgente), mantenendo comunque la compatibilità con quanto visto nelle campagne precedenti.
Nel caso dei nobili di stirpe Turniana la faccenda è più o meno la medesima: Greyhaven è stata pensata come un paese feudale basato sul diritto dinastico interno ai suoi stessi confini, e tale mi piacerebbe che fosse nel 4-500: mi sta bene (anzi benissimo) che in passato non lo sia stato, ma solo a patto che questo non alteri lo stato attuale delle cose (dal 400-500 in poi). I Duchi e i feudatari di evidenti simpatie Turniane sono stati affrontati e uccisi (o esiliati) da Harald Greyhaven nel corso delle guerre civili successive al 229, che invece ha risparmiato i Turniani a lui favorevoli: è per questo motivo che, onde evitare spargimenti di sangue troppo grandi che potrebbero rovinare i rapporti tra i due paesi suggerivo l'ipotesi che la maggior parte dei Turniani-Greyhavenesi di fatto avesse progressivamente perso il proprio legame con l'Impero e fosse più che contenta di separarsi da lui. In sintesi a me va benissimo che alcune delle famiglie nobiliari Greyhavenesi abbiano lontane ascendenze Turniane, ma mi piacerebbe conservare un alone di mistero sulla stragrande maggioranza di esse per evitare di fare nobili "di serie A" e nobili "di serie B" (peraltro serie variabile a seconda del punto di vista dell'osservatore): tra l'altro, lo stesso vale per i discendenti degli antichi Khan, che da un punto di vista prettamente "Greyhavenese" sarebbero i
veri nobili di serie A. Ma anche questo potrebbe tranquillamente stare nel "non detto", senza bisogno di impazzire a riscrivere ingombranti cronologie o voci risalenti a centinaia di anni fa.
Riassumendo, l'ipotesi che mi sembra più convincente è che i nobili Greyhavenesi si dividano in:
- Lontani discendenti dei Khan precedenti all'arrivo dei Turniani (la maggioranza dei Duchi e dei Conti)
e/o
- Lontani discendenti dei generali Turniani inviati dall'Impero (una relativa minoranza)
e/o
- cavalieri di nomina successiva, per meriti militari (la maggioranza dei Marchesi, una minoranza di Baroni, Conti e persino Duchi)
... Senza stare però a sottolinearlo caso per caso, salvo esigenze specifiche (campagne, avventure, guerre, etc). Ovviamente, ci sono molti casi in cui sono vere due (o anche tutt'e tre) le possibilità.
Che te ne pare?