Session Start: Sat Jun 01 01:18:37 2002

*** Now talking in #31maggio

<Luran> dove stiamo?

<Luran> e quando?

<Luran> Rastan?

<Shuen> si

<Luran> dopo o prima la cura?

<Shuen> quale cura?

<Luran> la cura su Shu

<Luran> con annesso suchiotto :)

<Shuen> ah

<Shuen> no, dopo

<Luran> ok

<Shuen> una sera

<Shuen> che ti pesco da solo

<Luran> dove alloggiavamo?

<Luran> in una locanda?

<Shuen> no, nel castello

<Luran> vero vero

<Shuen> allora, x vedere dove stiamo 

  tiro un dado

<Shuen> dentro

<Shuen> in camera

<Shuen> (ho tirato i dadi)

<Shuen> busso

<Luran> allora?

<Luran> ...

<Luran> chi è?

<Shuen> bel modo di accogliermi, luran

<Luran> ciao 

<Shuen> sono shu

<Shuen> posso entrare?

<Luran> tutto bene?

<Luran> sisi

<Shuen> si, grazie

<Luran> entr apure

<Luran> stavo riordinando delle cose

* Shuen entra

<Luran> (Luran mette a posto rapidament

  e delle scartoffie)

<Shuen> ho un consiglio da chiederti

<Luran> dimmi

<Shuen> tu sei esperto di medicina

<Luran> un poco

<Shuen> avresti...

<Shuen> conosceresti...

<Shuen> insomma,

<Luran> ?

<Shuen> mi sai dire se potrei prendere 

  qualcosa..

<Luran> ?

<Shuen> x evitare bambini?

<Luran> ????????

<Luran> ....

<Luran> (Luran resta un poco silenzioso

  )

<Shuen> beh, mica voglio rimanere 

  incinta!!

<Luran> dunque

<Luran> (faccio un tiro di curare)

<Luran> 70

<Luran> dunque

<Luran> ....

<Luran> il modo piùsicuro

<Luran> ......

<Shuen> ?

<Luran> è far utilizzare all'interessat

  o

<Luran> un cappuccio particolare

<Luran> .....

<Luran> .......

<Luran> ma non è una cosa molto diffusa

<Shuen> non mi sembra molto pratico

<Shuen> e poi penso

<Shuen> che ci si perda qualcosa..

<Luran> ....

<Shuen> oppure?

<Luran> (imbarazzo)

<Luran> poi ci sono intrugli che 

  cattivi medici di paese consigliano 

  ala gente

* Shuen ti fa una carezza

<Luran> m anon sono efficaci

<Shuen> tu sei un bravissimo medico

<Luran> (Luran allontana delicatamente 

  la mano di Shu)

<Shuen> che mi consigli?

<Luran> ......

<Luran> penso che si potrebbe fare 

  anche in altro modo

<Luran> .....

<Luran> ma non dipende dalla medicina

<Luran> ......

<Shuen> ?

<Luran> si può ..ecco

<Luran> .....

<Luran> ......

<Shuen> che c'è?

<Shuen> non ti ricordi?

<Luran> produrre l'emissione del seme 

  al di fuori del vaso genitale 

  femmineo

<Luran> .....

<Luran> se l'acqua va fuori dal 

  vaso....

<Shuen> se ne va 

<Shuen> gran parte del piacere....-

<Luran> il fiore non cresce

<Luran> ......

<Luran> .......

<Luran> temo che il piacere, Shu,

<Luran> sia collegato a questa 

  eventualità

<Luran> del rimanere ingravidati

<Luran> ....

<Shuen> ma vale la pena di rischiare

<Luran> .....

<Shuen> per provare piacere

<Luran> ....

<Luran> non capisco

<Shuen> non credi?

<Luran> che cosa tu voglia dire

<Luran> francamente

<Shuen> che il provare piacere

<Shuen> è un bisogno primario

<Luran> .....

<Luran> bé non esageriamo

<Shuen> è così

<Luran> si può anceh farne a meno

<Shuen> bisogna sempre ricercare il 

  piacere

<Luran> si può fare  ameno del piacere 

  molto più che del mangiare

<Luran> o del bere

<Shuen> il piacere sessuale

<Shuen> no, è appagante

<Luran> quindi è un bisogno secondario

<Luran> ...

<Shuen> il piacere deve essere uno 

  scopo

<Luran> certo chè è appagante

<Luran> no

<Luran> non deve essere uno scopo

<Luran> che dici?

<Shuen> si

<Luran> Chi ti ha detot queste cose?

<Shuen> una persona molto saggia

<Shuen> e forse avrai capito chi è

<Luran> Il tuo amante di Delos?

<Shuen> si

<Luran> .....

<Luran> Ma mi hanno detot che non si è 

  comportato bene...

<Shuen> mi ha insegnato molte cose

<Shuen> ha fatto alcune cose

<Luran> che ha fatto del male anche a 

  te

<Shuen> che non sono da lodare

<Shuen> si, e x questo

<Shuen> all'inizio

<Shuen> volevo ucciderlo

<Shuen> ma poi

<Shuen> ho capito che non posso fare a 

  meno di lui

<Luran> .....

<Shuen> penso che abbia ragione

<Luran> Alice e Faradyr hanno detto 

  che deve essere ritenuto responsabile

   dell amorte di Kar-Dun

<Shuen> certo, era lui il mandante

<Shuen> ma è forse il primo che cerca 

  di ucciderc?

<Luran> non volevi bene a Kar-Dun?

<Shuen> moltissimo

<Luran> ....

<Shuen> ma abbiamo accettato un 

  incarico

<Shuen> che comporatava dei rischi

<Shuen> lo sapevamo

<Shuen> e poi

<Shuen> ha deciso di andare da solo

<Shuen> nonostante sapesse

<Luran> io non potrei dipendere dalla 

  persona che ha ucciso un mio amico

<Shuen> che andava incontro a morte 

  sicura

<Luran> anche se il mio amico avesse 

  sbagliato

<Shuen> beh, non lo ha ucciso lui

<Luran> si fosse comportato in maniera 

  imrudente

<Luran> ..

<Shuen> si chiama guerra

<Luran> ma hai detot che in pratica 

  l'ha ucciso lui!

<Shuen> lui era a capo del gruppo di 

  sicari

<Shuen> ma sono sicura che lo abbia 

  ucciso il biondo

<Luran> tu...dipendi nell'animo da uno 

  che ha fato uccidere un tuo amico

<Luran> non pensi sia orribile?

<Shuen> tu parli così

<Shuen> perchè non hai passato

<Shuen> quello che ho passato io

<Shuen> amore, odio, rimorso

<Shuen> tristezza

<Luran> perché non ti siedi e non mi 

  racconti?

<Shuen> per essere stata d'intralcio x

<Shuen> i miei compagni

<Shuen> nonchè un pericolo x loro

<Shuen> ma poi lui ha spazzato via

<Shuen> i miei dubbi

<Shuen> non convincendomi che

<Shuen> avesse ragione

<Shuen> ma facendomi provare qualcosa

<Shuen> più forte di tutti gli altri 

  sentimenti

<Shuen> qualcosa che per una notte li 

  ha sommersi

<Shuen> questa sensazione

<Shuen> è la più forte

<Luran> vedi....

<Shuen> quella per cui vale impegnarsi

<Luran> aspetta un poco

<Luran> fammi dir equalcosa

<Luran> .....

<Shuen> vai

<Luran> io credo che la libertà sia la 

  cos apiù importante che abbiamo

<Luran> ma è un bene prezioso

<Luran> che è difficile amministrare

<Luran> e rischiamo sempre di sbagliare

<Luran> è per quesot che hanno messo i 

  Predicatori a guardia delle nostre 

  coscienze

<Luran> e a noi tocc asubire anche i 

  loro di errori

<Luran> tuttavia

<Luran> noi che abbiamo studiato

<Luran> che abbiamo approfondito

<Luran> ricercato il senso

<Luran> delle cose materiali

<Luran> ed anche di quelle spirituali

<Luran> con il solo ausilio della 

  nostra ragione

<Luran> ci siamo convinti

<Luran> di poter decidere per noi 

  stessi

<Luran> in retta coscienza e giudizio

<Luran> non è così?

<Shuen> il monastero ti ha fatto 

  effetto

<Shuen> vedi

<Shuen> io non dico che bisogna andare 

  contro le leggi divine+

<Shuen> io voglio seguire i miei sensi

<Luran> forse non mi hai seguito

<Shuen> perchè i sensi hanno bisogno 

  di essere appagati

<Luran> dicevo...

<Luran> non deicdesti forse anche tu 

  ai tempi degli studi

<Luran> di decidere per te stessa

<Luran> senza obblighi e costrizioni 

  di sorta?

<Shuen> certo

<Shuen> mi stai dicendo

<Shuen> che ora non scelgo di essere 

  libera

<Shuen> xchè

<Shuen> dipendo da lui?

<Luran> aspetta

<Luran> sto solo dicendo

<Luran> che tutto questo lo decidevi

<Luran> con la tua ragione no?

<Luran> con la tua ragione istruita 

  dai libri

<Luran> dal sapere

<Luran> dall'esperimento

<Luran> no?

<Shuen> penso di sì

<Shuen> anzi, no

<Luran> no?

<Shuen> avevo frainteso

<Shuen> no, io ho assecondato

<Shuen> il mio bisogno di conoscere

<Shuen> di sapere i perchè

<Shuen> la mia curiosità

<Shuen> studiando

<Shuen> ho imparato molte cose

<Shuen> x questo ho deciso di andare 

  all'università

<Shuen> e poi col gruppo

<Shuen> tu perchè hai intrapreso la 

  strada

<Shuen> della magia?

<Luran> una cosa per volta, Shu

<Luran> quindi fu per curiosità che ha 

  cominciato a studsiare

<Luran> e questo è normale

<Shuen> si

<Shuen> oltre

<Shuen> al bisogno di fare da sola

<Luran> bene

<Shuen> e di non dovermi per forza 

  sposare

<Shuen> :)

<Luran> per essere libera no?

<Shuen> certo

<Luran> una libertà conquistata con la 

  conoscenza

<Luran> quindi con la ragione

<Shuen> no

<Shuen> il contrario

<Shuen> conoscenza conquistata con 

  libertà

<Luran> il contrario cosa?

<Luran> (sorride)

<Luran> il desiderio di libertà

<Luran> non la libertà

<Luran> la libertà l'hai conseguita 

  solo dopo

<Shuen> diciamo che sono legati tra 

  loro

<Luran> prima non avevi nulla in mano

<Shuen> dipendono l'una dall'altra

<Luran> certo

<Luran> ma senza la conoscenza non c'è 

  libertà

<Luran> non puoi giustificare nulla 

  senza il sapere

<Luran> non puoi spiegare nulla

<Luran> dipendi dagli altri senza il 

  sapere

<Luran> senza il sapere non sei libera

<Shuen> ma sei felice?

<Shuen> con il sapere

<Luran> chi è libero è felice

<Shuen> solo con il sapere?

<Luran> piùdi chi è schiavo

<Shuen> appunto,

<Luran> per quanto sia duro talvolta 

  il sapere

<Shuen> libertà significa

<Shuen> fare ciò che vogliamo

<Luran> no, Shuen, mi deludi

<Shuen> ma noi vogliamo

<Luran> libertà significa sapere ciò 

  che vogliamo

<Shuen> ciò che rende felici

<Luran> tu hai rifelttuto a lungo 

  sulla felicità?

<Luran> Non mi pare

<Shuen> e se non lo puoi avere?

<Luran> tu dici di essere trasportata

<Luran> trascinata

<Shuen> l'ho provata 

<Luran> dai sensi

<Luran> tu non sai cosa sia

<Luran> tu non sai neanche chi sia 

  quest'uomo

<Luran> o elfo

<Luran> che dir si voglia

<Luran> che dici di desuiderare

<Luran> tu non sai chi desideri

<Luran> tu non sai che desideri

<Shuen> ti sbagli

<Shuen> non è un chi

<Shuen> è un cosa

<Shuen> desidero provare piacere

<Luran> e perché?

<Shuen> perchè offusca

<Shuen> ogni altro sentimento

<Shuen> soprattutto quelli tristi

<Luran> ed è bene offuscare i sentiment

  i?

<Shuen> e sono completamente appagata

<Luran> è un bene o un male?

<Shuen> solo per un pò, naturalmente

<Shuen> per dare modo

<Shuen> di respirare

<Luran> è un bene o un male offuscare 

  i sentimenti?

<Luran> perché non rispondi?

<Shuen> i sentimenti non vanno repressi

<Shuen> ma non devono opprimere

<Shuen> a cosa non rispondo?

<Luran> per non farsi orrpimere la 

  cosa migliore è offuscarli?

<Shuen> certo, li controlli

<Shuen> non ti fai schiacciare

<Shuen> da essi

<Luran> non mi sembr auna forma di 

  controllo l'offuscamento

<Luran> mi sembra una forma di cecità

<Luran> ciò che non veod non lo 

  controllo

<Shuen> ti chiedo:

<Shuen> hai brutti ricordi?

<Luran> certo

<Luran> e li vedo sempre

<Shuen> e ci pensi in ogni momento 

  della tua vita'

<Luran> cerdo di volgerli al meglio

<Luran> cerso

<Luran> cerco

<Shuen> non hai attimi di felicità?

<Luran> sì è ovvio

<Luran> e cerco di prolungarli

<Shuen> questi attimi di felicità

<Shuen> ti permettono

<Shuen> di fermare per poco

<Shuen> il flusso dei pensieri negativi

<Luran> certo

<Shuen> se non potessi provare la 

  felicità

<Luran> non solo

<Shuen> avresti solo brutti ricordi

<Luran> gli attimi di felicità

<Luran> di felicità vera

<Shuen> e penseresti che

<Luran> un attimo Shu

<Shuen> la vita fa schifo

<Luran> fammi parlare

<Luran> la felicità vera

<Luran> trasfigura i brutti ricordi

<Luran> e li trasfigura pe rsempre

<Luran> quello che dici tu

<Luran> li offusca solo per un momento

<Luran> e poi tutto torna come prima

<Shuen> ti sbagli

<Luran> lo hai deto tu

<Shuen> dopo è più sereno

<Shuen> xchè sai

<Shuen> che puoi sfuggirgli

<Luran> a cosa puoi sfuggire?

<Shuen> comunque i brutti ricordi

<Shuen> col tempo sbidiscono un pò

<Shuen> al dolore

<Shuen> alla tristezza

<Shuen> all'amarezza

<Shuen> sentimenti

<Shuen> che non puoi provare ininterrot

  tamente

<Shuen> senza suicidarti

<Luran> e a questa droga che usi puoi 

  sfuggire invece?

<Shuen> hai bisogno di essere felice

<Shuen> che importa?

<Shuen> finchè dà piacere

<Shuen> va bene

<Luran> dobbiamo essere liberi da tutto

<Shuen> quando non la dà più..

<Luran> anche dal piacere in fondo

<Luran> tutti ci vogliono schiavi

<Luran> in particolare alcuni predicato

  ri

<Luran> del lato buono e di quello 

  cattivo

<Shuen> ........

<Luran> indifferentemente

<Luran> ci seducono togliendoci la 

  libertà

<Luran> gli uni dicono pensiamo per voi

<Luran> gli altri ci dicono

<Shuen> aspetta

<Luran> vi facciamo fare quello che 

  desiderate

<Shuen> ma se tu hai detto

<Shuen> che la libertà

<Shuen> è sapere cosa desideri

<Shuen> come fanno atogliertela?

<Luran> la tolgono a chi non sa

<Luran> è ovvio

<Shuen> anche in prigione

<Luran> o a chi non vuole sapere

<Luran> per comodità

<Luran> o per paura

<Shuen> ma chi non sa

<Shuen> e non vuol sapere

<Shuen> vuol dire che sta bene così

<Shuen> è contento

<Shuen> infatti non cerca altro

<Luran> contento di essere schiavo

<Luran> .....(ghigna)

<Shuen> si cerca qualcosa

<Luran> presto o tardi se ne pentirà

<Shuen> quando non la si ha

<Shuen> allora cercherà la libertà

<Luran> io non ho mai scelto la via 

  comoda

<Luran> della schiavitù

<Shuen> tu la tai cercando?

<Luran> e troppe volte mi è stata 

  offerta

<Luran> da un lato

<Shuen> e chi ha detto che è comoda?

<Luran> e sono certo....

<Luran> che presto mi sarà offerta 

  dall'altro

<Luran> in ogni caso a me non piace la 

  comodità di non ragionare

<Luran> di non pensare

<Luran> di non mettere in discussiopne

<Luran> io sono fatot per mettere in 

  discusisone

<Luran> io preferisco un'apparente 

  minore felicità

<Shuen> questo è positivo

<Luran> per una maggiore libertà

<Luran> è la libertà che mi fa sentire 

  felice

<Luran> tu non sei libera Shu

<Shuen> allora anche tu cerchi la 

  felicità

<Luran> certo

<Luran> ma quella vera

<Shuen> tu la trovi in un modo

<Luran> non il piacere

<Shuen> io mi abbandono alla felicità

<Shuen> cei sensi

<Luran> quello è il piacere dei sensi

<Luran> l afelicità non si specifica

<Shuen> provare piacere mi appaga molto

<Luran> è una sola

<Shuen> e quindi

<Shuen> mi sento felice

<Shuen> perchè ho ottenuto

<Shuen> bei momenti

<Shuen> (come mi sono spiegata male!)

<Luran> ideale minuscolo

<Luran> (si alza)

<Luran> (va verso la porta)

<Luran> (la apre)

<Luran> ideale da schiavi

<Luran> non degno di te

<Luran> Shuen

* Shuen si alza

<Luran> la donna libera che ho 

  conosciuto

<Luran> ah

<Luran> un'ultima raccomadazione

<Luran> poiché altri esseri umani 

  potrebbero non fare la tua stessa 

  scelta

<Luran> e desiderare anche loro 

  qualcosa che assomigli alla felicità

<Luran> provvedi a non umiliare la 

  loro libertà procreando dei figli ora

<Luran> in queste condizioni

<Luran> o peggio

<Luran> .......

<Luran> uccidendoli

<Luran> .....

<Luran> ti procurerò quei cappucci

<Shuen> scappi?

<Luran> (ti apro la porta dell amia 

  stanza)

<Shuen> ti sottrai al discorso?

<Luran> (facendoti capire che l'udienza

   è terminata)

<Shuen> mi interessa molto quello che 

  dici

<Luran> davvero?

<Shuen> anche se non ti sembra

<Luran> non mi sembrava affatto

<Shuen> certo

<Shuen> eppure

<Shuen> dovresti saperlo che anche io 

  ho studiato

<Luran> è per quello che ti ho parlato 

  a quel modo

<Shuen> non rifiuto mai

<Shuen> un'altra opinione

<Luran> credevo fosse più faciel 

  parlare con te

<Shuen> anzi

<Luran> ma mi è parso assai difficile

<Shuen> cerco di considerarla al 

  massimo

<Luran> coem se tu non fossi più la 

  stessa

<Shuen> sono sempre io

<Luran> prima studiavi le pietre

<Shuen> ma ho provato qualcosa

<Luran> e cercavi di riconoscerle

<Shuen> anche tu hai provato qualcosa

<Shuen> nel monastero

<Luran> no

<Shuen> o prima o dopo

<Luran> a me i Predicatori non hanno 

  nulla da insegnare

<Luran> mi hanno insegnaot tutto 

  quello che potevano

<Shuen> aspetta,

<Shuen> volevo dire

<Luran> il resto l'ho imparato da solo

<Shuen> un'altra cosa

<Luran> a mie spese

<Luran> cosa?

<Shuen> hai avuto un'esperienza

<Shuen> che ti ha segnato

* Shuen ti fa cenno di riavvicinarti

<Luran> non capisco di cosa stai 

  parlando

<Shuen> è evidente

<Shuen> ti accanisci 

<Shuen> su questo discorso

<Shuen> di libertà

<Shuen> perchè

<Shuen> ci tieni

<Shuen> segno che qualcuno

<Shuen> ha provato a togliertela

<Shuen> forse più di una volta

<Shuen> o sbaglio?

<Luran> già

<Luran> forse io dovevo divenare uno 

  di quelli che la tolgono

<Luran> per mestiere

<Luran> diventare

<Luran> un Predicatore

<Luran> e non l'ho voluto

<Luran> rifiutando quindi il rispetto 

  di questo mondo 

<Luran> e la sicurezza

<Luran> scegliendo la paura

<Luran> e la clandestinità

<Luran> tutto questo 

<Luran> per essere felice

<Luran> felice veramente

<Luran> tu la felicità la potresti 

  avere

<Shuen> quindi tu

<Luran> si?

<Shuen> sai che comportandoti così

<Shuen> provi felicità

<Shuen> perchè

<Shuen> lo hai provato

<Luran> la felicità non ce l'ho ancora 

  del tutto

<Luran> sto solo all'inizio

<Luran> l afelicità la cerco

<Shuen> ma senti che potresti raggiunge

  rla

<Luran> per darla anche agli altri

<Luran> un giorno

<Shuen> con questa strada

<Luran> certo

<Luran> penso di sì

<Shuen> xchè ti piace

<Shuen> ma lo puoi dire

<Luran> non è esattamente così

<Shuen> perchè la stai percorrendo

<Shuen> e quindi la valuti

<Luran> positivsmente

<Luran> certo

<Luran> l'ho scelta

<Luran> tu vuoi confrontarla con la 

  tua?

<Luran> cero?

<Luran> vero?

<Shuen> no

<Shuen> non voglio confrontarla

<Shuen> non c'entrano nulla

<Shuen> l'una con l'altra

<Shuen> non si escludono

<Shuen> e non si contemplano

<Luran> ma tu la tua l'hai scelta o la 

  devi percorrere per forza?

<Shuen> ma io ho provato questa

<Shuen> e ti so dire

<Shuen> la sto scegliendo

<Shuen> perchè mi appaga

<Luran> sei sicura di non essere 

  obbligata a percorrerla?

<Shuen> ma nulla mi vieta

<Shuen> di imboccarne una

<Shuen> ti riferisci a lui?

<Luran> mi hai detto però che dipendi 

  da quell'elfo no?

<Shuen> come vedi io non sono legat a 

  lui

<Shuen> non è qui con me

<Luran> che senza il piacere dei sensi 

  sei assalita dalla tristezza

<Shuen> lui mi ha mostrato la via

<Shuen> io l'ho imboccata

<Luran> potresti fare a meno dle 

  piacere anche solo per prova?

<Shuen> va beh, non esiste solo quello 

  di piacere

<Shuen> ?

<Luran> anche solo per prova?

<Shuen> non capisco

<Luran> dico. ho paura che tu sia 

  anche s enon te en rendi conto

<Shuen> spiegati

<Luran> obbligata  a questa strada

*** Amras has joined #31maggio

<Luran> capisci?

<Shuen> guarda che ci ho pensato

<Shuen> durante il ritorno

<Shuen> ho riflettuto molto

<Shuen> ma ho capito 

<Luran> e allora?

<Luran> cosa hai compreso?

<Shuen> che che questa strada posso 

  percorrerla da sola

<Shuen> senza di lui

<Shuen> però

<Shuen> lui rimane un punto di 

  riferimento

<Shuen> perchè la conosce

<Shuen> e me la può

<Shuen> mostrare

<Shuen> anche se non sono obbligata a 

  seguirla utta

<Luran> ma perché ti senti spinta a 

  seguirla? Potresti farne a meno?

<Shuen> si, certo

<Shuen> ma perchè evitarla

<Shuen> se mi dà piacere

<Shuen> e quindi sono felice?

<Luran> magari per paura di essere 

  obbligata...che sia una debolezza

<Shuen> no, te l'ho detto

<Shuen> ho seguito i miei sensi

<Shuen> vadi...

<Luran> appunto

<Shuen> vedi

<Luran> i sensi non scelgono

<Shuen> per capirmi dovresti provarla

<Shuen> noi siamo sensi

<Luran> io penso noi siamo soprattutot 

  ragione

<Luran> anceh s ei sensi sono important

  i

<Shuen> siamo entrambi

<Shuen> non li puoi escludere

<Luran> ma è la ragione che sceglie 

  per la felicità ciò che i sensi 

  propongono

<Shuen> io non escludo il tuo discorso

<Shuen> ma la ragione sceglie in base 

  ai sensi

<Shuen> ad es.

<Shuen> se una rosa ti punge

<Shuen> tu non la prendi x il gambo 

  spinoso

<Shuen> ma prima i tuoi sensi ti hanno 

  avvertito

<Luran> eviti il dolore però, non 

  conquisti la felicità

<Shuen> era un esempio terra terra

<Luran> appunto

<Luran> era un esempio terra terra

<Shuen> cmq se la riprendessi

<Shuen> proveresti dolore

<Luran> per la felicità bisogna 

  sforzarsi un po' di più

<Shuen> se assaggi una pietanza

<Shuen> buona

<Shuen> poi la volta dopo

<Shuen> la ragione ti dirà

<Shuen> di prenderla

<Shuen> perchè ti era piaciuta

<Luran> no

<Luran> la ragione può anche dirmi di 

  non prenderla per non farne indigesti

  one

<Shuen> certo, per evitare un dolore

<Luran> e non stare peggio dopo

<Luran> se mi abbandono ai sensi

<Shuen> indigestione=dolore

<Luran> poi sto male

<Luran> i sensi non me lo dicono prima

<Shuen> certo,

<Luran> è la ragione che ricorda anche 

  sensazioni o che ha studiato

<Luran> altre

<Shuen> ma qualche volta ne vale la 

  pena

<Shuen> è come una sbornia

<Luran> solo qualche volta

<Luran> io non amo le sbornie

<Luran> fanno sempre star male

<Shuen> neanche io

<Shuen> ma a molti danno piacere

<Shuen> e accettano di stare male dopo

<Shuen> per divertirsi

<Luran> persone che stimo poco o che 

  compatisco

<Shuen> la ragione ti dice di limitarti

<Shuen> ma li rende schiavi

<Shuen> e li limita

<Luran> no no

<Luran> sei tu che decidi

<Luran> non ti obbliga nessuno

<Luran> la ragione sei tu

<Shuen> appunto

<Shuen> ho l'impressione che non ci 

  siamo capiti del tutto

* Shuen invita Luran a sedersi

<Luran> (luran provato si siede)

*** Shuen has left #31maggio

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Session Start: Mon Jun 03 23:10:50 2002

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*** Shuen has joined #3giugno_2

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*** Amras sets mode: +s

* Shuen ricomincia a parlare dopo un lungo respiro

<Shuen> comunque tu parli di conoscenza

<Luran> ...

<Shuen> ma lasci intendere conoscenza teorica

<Shuen> la conoscenza, il sapere

<Luran> ...

<Shuen> sono teorici e pratici

<Shuen> puoi conoscere

<Shuen> un posto senza averlo visto?

<Luran> sì

<Shuen> lo conosci a metà

<Luran> posso averlo studiato certo

<Luran> letto carte

<Shuen> tuttavia

<Luran> averlo conosciuto tramite mezzi soprannaturali

<Shuen> quindi lo hai visitato

<Shuen> anche se con la magia

<Luran> non so

<Shuen> cosa che comunque non è per tutti

<Luran> non conosco queste magie

<Luran> comunque

<Shuen> insomma, la conoscenza significa anche sperimentare

<Shuen> toccare con mano

<Luran> certo

<Shuen> se no è incompleta

<Luran> può essere incompleta anche dopo ma in linea di massima ti seguo

<Shuen> ora tu disprezzi questa mia nuova "filosofia"

<Shuen> senza averla provata

<Shuen> senza saperne veramente le ragioni

<Luran> no no 

<Shuen> non è da persona istruita

<Luran> la disprezzo perché non mi pare una filosofia

<Luran> mi pare un servaggio delgi istinti!

<Shuen> quella che definisco "filosofia"

<Shuen> è l'idea di vivere provando piaceri

<Shuen> non solo fisici

<Shuen> essere felici

<Shuen> in somma

<Shuen> contenti

<Shuen> è più adatto

<Luran> ho paura soltanto che tu abbia le idee confuse..tutto qui

<Luran> non capisco quanto tu ti senta costretta

<Luran> dai tuoi bisogni

<Luran> e quanto tu abbia deciso tutto ciò

<Luran> ...

<Shuen> se mi sentissi costretta

<Shuen> sarebbe come una droga

<Shuen> non potrei farne a meno

<Shuen> mentre, come vedi

<Shuen> mi controllo benissimo

<Luran> il punto è che all'inizio dicevi di sentirti spinta, quasi necessitata

<Shuen> certo, ne sono attirata

<Shuen> non ne sono costretta

<Shuen> ma è molto... accattivante

<Luran> ....

<Luran> mmmmm

<Luran> è un problrma complesso

<Luran> non so discernere

<Luran> è una questione fisica

*** Shuen was kicked by Amras (Amras)

*** Shuen has joined #3giugno_2

<Shuen> fisica?

<Luran> sì

<Luran> anche fisica

<Luran> soprattuto fisica

<Luran> è una decisione che prendi

<Luran> su un impulso fisico

<Luran> tutti le prendiamo

<Shuen> certo, scelgo chi mi attira

<Luran> ma tu la prendi mi sembra di cpaire su larga scala

<Luran> o vuoi fare così

<Luran> no?

<Shuen> ?

<Luran> mi cpaisci?

<Shuen> no

<Luran> cioé tutti proviamo attrazione

<Luran> e decidiamo di soddisfarla

<Luran> è normale no?

<Luran> naturale

<Shuen> si

<Luran> non c'è sa discutere

<Luran> da

<Luran> ne dicutiamo perché

<Luran> tu hai deciso di farlo su larga scala

<Shuen> ah, si

<Shuen> capito

<Luran> trarre piacere da ogni minimo impulso

<Luran> è vero?

<Shuen> io cerco il piacere

<Shuen> e voglio provare

<Shuen> sensazioni nuove

<Shuen> anzi..

<Shuen> voglio CONOSCERE sensazioni nuove

<Shuen> cerco chi mi può dare qualcosa di nuovo

<Shuen> di piacevole

<Shuen> nelloo stesso tempo

<Luran> mmmmm

<Luran> se la metti così

<Luran> ci possiamo pure stare

<Shuen> la metto anche così

<Luran> in teoria dico

<Luran> però io sospettavo

<Luran> e sospetto in parte ancora

<Luran> che ci sia lo zampino di un istino, dei sensi eccitati

<Luran> il che può essere una cosa indifferente

<Luran> ma può anche creare problemi

<Luran> come tutte le coe non razionali in fondo

<Luran> mmmmmmm

<Luran> (Luran pensoso)

<Shuen> vorrei chiarire una cosa

<Luran> (Luran si sfrega il mento)

<Shuen> quando sono stata con Odysseas

<Shuen> ho provato un grandissimo piacere

<Shuen> è stato bellissimo

<Shuen> una sensazione mai provata prima

<Shuen> soprattutto l'ultima volta

<Shuen> ho provato qualcosa di nuovo

<Shuen> ho conosciuto qualcosa di nuovo

<Shuen> e ho provato un immenso piacere

<Luran> m

<Luran> mmmm

<Shuen> e ho pensato che queste due cose

<Shuen> insieme 

<Shuen> mi hanno appagato

<Shuen> per cui le sto ancora cercando

<Luran> mmmmm

<Shuen> la felicità

<Shuen> è data però da tante cose

<Shuen> la conoscenza del sesso

<Shuen> è una di queste

<Luran> la cosa più normale d apensare è che tu sia attratta da lui e che quindi simili sensazioni le possa ritrovare solo con lui

<Shuen> perchè dà doppio piacere

<Luran> io avrei pensato così

<Luran> dici che sono troppo semplice?

<Shuen> certo, lui è stato superlativo

<Shuen> ma perchè sottovalutare gli altri?

<Luran>  mmmmmm

<Luran> (mi concedo un tiro di misticismo)

<Shuen> (che c'entra?)

<Luran> (c'entra c'entra)

<Shuen> (ma il discorso non ci va a parare9

<Luran> mmmmmm

<Luran> 61 di perc. emoz.

<Luran> che capisco di te?

<Luran> delle tue intenzioni?

<Shuen> capisci che ti voglio convincere della validità delle mie idee

<Shuen> perchè ci credo

<Shuen> e anche che

<Shuen> mi piacerebbe che tu provassi questa strada

<Shuen> xchè ti piacerebbe

<Shuen> ti rimane il dubbio

<Shuen> se questo pensiero è egoistico o no, non lo capisci del tutto

<Luran> mmmmm

<Shuen> ma sembra sincera

<Luran> a me pari strana comunque (dico)

<Luran> non mi convince questa filosofia

<Luran> non mi pare logica

<Luran> forse dipende dal mio carattere

<Shuen> beh, non pensavo queste cose, prima

<Shuen> ho cambiato idee

<Shuen> e ti pare strano

<Luran> no non mi pare strano questo

<Shuen> non ti convince perchè non l'hai provata

<Luran> mi pare strana la tua reazione

<Shuen> (faccio però un perc. em.)

<Luran> fai fai

<Shuen> 65

<Luran> bé

<Luran> ti pare che Luran si amolto tranquillo si questo punto

<Luran> non ti dà l'idea dello sprovveduto

<Shuen> quale punto?

<Shuen> ah si

<Luran> o di chi ci rimanga male per queste tue affermazioni sul "mai provato" ecc.

<Luran> ti sembra che in effetti abbia provato abbastanza

<Luran> ma non riesca

<Luran> a comparare le sue sensazioni alle tue

<Luran> tutto qui

<Luran> gli paiono strane

<Luran> incomprensibili

<Shuen> tu non hai mai visto il sesso come qualcosa di più

<Shuen> di un istinto che viene soddisfatto

<Shuen> vero?

<Luran> assolutamente no

<Luran> ho semrpe dato molta importanza al sesso

<Luran> o meglio

<Luran> alle persone ocn cui fare il sesso

<Luran> è questo forse il punto

<Shuen> e in base a cosa le hai scelte?

<Shuen> titolo?

<Shuen> conoscenza?

<Shuen> istinto?

<Luran> non lo so

<Luran> però non è che dopo

<Luran> volevo per forza farlo con un'altra persona s enon potevo farlo con quelle capisci?

<Luran> anzi

<Luran> ci rimanevo male

<Luran> ed ero triste 

<Luran> se non c'erano più

<Shuen> (ci sta un perc. em.)

<Shuen> 63

<Luran> che vuoi sapere?

<Shuen> a cosa ti riferisci

<Shuen> mentre parli

<Luran> (mi riferisco al perc. emoz.)

*** Amras changes topic to 'rubo l'amore in piazza grande'

<Shuen> eh, quello

<Luran> ?

*** Shuen has quit IRC (Ping timeout)

*** Disconnected

Session Close: Tue Jun 04 00:40:28 2002



Session Start: Wed Jun 05 23:30:05 2002

*** Now talking in #5giugno_2

* Logging #5giugno_2 to 'logs\#5giugno_2.log'

*** Alice has joined #5giugno_2

<Luran> (ti sembra che Luran abbia in mente qualcosa id più ocncreto)

<Luran> (non sono solo le cose generali che dice)

<Shuen> ma va?

<Luran> (probabilmente parla di qualcuno in particolare)

<Shuen> quello voglio sapere

<Luran> (ovvio che non puoi sapere i nomi con il perc. emoz.!!!)

<Shuen> (lo so)

<Shuen> vedi

<Shuen> luran

<Shuen> io cerco di prendere in ogni persona

<Shuen> quello che mi può dare

<Shuen> ognuno mi da una cosa diversa

<Shuen> un'emozione sempre nuova

<Shuen> una conoscenza diversa

<Luran> mmmmm

<Luran> se lo dici tu

<Luran> io non sono molto convinto

<Luran> rischia di essere sempre la stessa paa

<Luran> pappa

<Shuen> assolutamente no

<Luran> la parte più profonda si spreca

<Luran> rimane senza risposta

<Shuen> no, ognuno trasmette un'emozione diversa

<Shuen> cosa intendi x la parte più profonda?

<Luran> la profondità della persona

<Luran> i suoi lati nascosti

<Shuen> allora è qui che ti sbagli

<Shuen> in quel momento

<Shuen> ognuno si rivela x quello che è

<Luran> conosci meglio le persone con cui hai fatto sesso di me o di Alice o di Cormac e Aska?

<Luran> (Luran si oscura)

*** Shuen has quit IRC (Ping timeout)

Session Close: Wed Jun 05 23:56:22 2002



<Luran> conosci meglio le persone con cui hai fatto sesso di Alice, di me, di Cormac e Aska?

<Luran> (Luran si oscura)

<Shuen> certo che no

<Shuen> ma puoi capire alcuni aspetti 

<Shuen> del carattere

<Shuen> timido, spaccona

<Shuen> spaccone

<Shuen> caratteri salienti

<Luran> ci devi andare a letto per capirli? Sei sempre stata assai sveglia, li capisci a prima vista questi aspeti del carattere

<Shuen> tu non ci hai fatto caso?

<Shuen> ah, si?

<Shuen> cmq

<Shuen> non volevo dire che hai bisogno di fare sesso x conoscere qualcuno

<Shuen> ma solo che ognuno trasmette qualcosa di sè

<Shuen> ma davvero non ci hai mai pensato?

<Luran> ma non per queste cos ecosì superficiali che il sesso è importante, no?

<Luran> non mi sembra almeno

<Shuen> il sesso soddisfa molte cose

<Luran> mmmmmm

<Shuen> tu dici che non dà conoscenza

<Shuen> io ti dico il contrario

<Luran> no no

<Luran> dico che da conoscenza

<Shuen> non ti dico che è indispensabile x conoscere qualcuno

<Luran> se però lo fai con intenzione e con profondità

<Luran> volendo realmente ocnoscere qualcuno

<Luran> non così per divertimento

<Luran> che poi ci scappa pure qualche conoscenza

<Luran> non è così che intendo la conoscenza io

<Shuen> io voglio entrambe le cose

<Shuen> certo, non ci faccio una seduta psicanalitica

<Shuen> il piacere derive anche dal fatto che l'altro ti trasmette qualcosa

<Luran> bé è ovvio

<Luran> ma te la trasmette di più se gli vuoi bene

<Luran> se ci staiblisci un rapporto serio no?

<Shuen> certo, quello è diverso

<Shuen> migliore

<Shuen> xchè ti appaga la persona stessa

<Shuen> il sentimento che provi per lui

<Shuen> o lei

<Luran> infatti

<Luran> siamo d'accordo vedi?

* Shuen ride

<Shuen> tutto questo discorso

<Shuen> e scopriamo che la vediamo nello stesso modo?

<Shuen> ahah

<Luran> (Luran sorride)

<Shuen> non ti va che io abbia questo atteggiamento così....

<Shuen> libero

<Shuen> o hai paura che non sia spontaneo?

<Shuen> ma indotto

<Shuen> ?

<Luran> non è l'atteggiamento libero che mi spaventa in sé

<Luran> per carità

<Luran> ......

<Luran> a me piace pure un po' l'atteggiamneto libero

<Luran> ma il fatto che tu ti proponga questa specie non so definirla....

<Luran> di progetto di amore corporale

<Luran> indefinito e indistinto

<Luran> che mi spaventa

<Shuen> beh, non è mica una missione..

<Shuen> diciamo più...

<Shuen> un hobby

<Shuen> devo dire

<Shuen> che ci ho pensato molto

<Shuen> a questo proposito

<Shuen> al comportamento da adottare

<Shuen> poi ho pensato

<Shuen> ad Alice e Aska

<Shuen> Alice è sempre stata seria

<Shuen> ma musona

<Shuen> anche se una gran persona

<Shuen> sotto tanti aspetti

<Shuen> e spesso nfelice

<Shuen> infelice

<Shuen> Aska meno seria

<Shuen> (soprattutto all'inizio)

<Shuen> ma più spensierata

<Shuen> ho deciso che questa strada mi attirava di più

<Luran> ....pensi veramente che Aska fosse felice, quando tu la vedevi spensierata?

<Shuen> certo,

<Luran> pensi che fosse veramente spensierata?

<Shuen> nessuno 

<Shuen> è sempre felice

<Shuen> ma cercava di godersi di più la vita

<Luran> non ne hai colto gli oscuri pensieri che le affollavano il cuore

<Shuen> nono

<Luran> i suoi mille dubbi, le sue ansie, i problemi che ha afforntato?

<Luran> no?

*** Rianon has joined #6giugno_2

<Luran> vedevi solo la parte superficiale di lei

<Shuen> no

<Shuen> ma non aveva solo quei pensieri

<Shuen> tristi

<Shuen> e poi ora è felice :)

<Luran> è felice perché la pensa come me ora

<Luran> e ocme te poco fa

<Luran> ha trovato il suo amore vero

<Shuen> poco fa?

<Luran> quello che la riempie

<Luran> mentre prima vagava senza meta

<Luran> e senza gioia

<Luran> e non era felice no

<Luran> stanne certa

<Luran> perduta tra mille strade contrastanti

<Luran> (Luran pensoso)

<Shuen> sono d'accordo su questoù

<Shuen> ma quello che penso

<Shuen> è che lei cercava la spensieratezza

<Shuen> mentre era triste

<Shuen> cercava la felicità

<Shuen> come la cerchi tu

<Shuen> come la cerco io

<Shuen> tutti

<Shuen> Alice mi mette più tristezza

<Luran> (Luran grave e molto molto serio) non cercava la spensieratezza

<Luran> non cercava un pensiero profondo

<Luran> cercava

<Luran> (togli il non)

<Shuen> Luran, tu stai parlando dello scopo che uno cerca di raggiungere

<Shuen> io parlo di qualcosa che lo accompagna

<Shuen> come sostegno

<Luran> no, Shuen, nei tuoi discorsi tu fai del companatico il pane

<Luran> e non sia dove andrai a parare non lo sai nemmeno tu

<Luran> sai

<Shuen> veramente

<Shuen> certo che non lo so

<Shuen> non ho uno scopo particolare, fissato

<Shuen> ho alcuni desideri che mi piacerebbe realizzare

<Shuen> ma non sono il mio fine ultimo

<Luran> bé d'altronde ammetti anceh tu che sarebbe ridicolo se lo fossero no?

<Shuen> questi desideri sono:

<Shuen> trovare la persona della mia vita

<Shuen> l'amore

<Shuen> perchè per quanto sia innamorata di Odysseas

<Shuen> non sono sicura che sia l'uomo della mia vita

<Shuen> poi, l'amicizia

<Shuen> sono così ridicoli?

<Luran> ne stiamo cominciando a parlare solo adesso....sbaglio o parlavamo d'altro prima?

<Shuen> certo, stavamo parlando di quello che voglio fare mentre vivo la mia vita

<Shuen> il discorso

<Shuen> è partito dal fatto

<Shuen> che tu mi hai parlato con tanto disprezzo

<Shuen> di questa decisione

<Shuen> e io ti ho spiegato le mie motivazioni

<Shuen> ma tu hai deciso

<Shuen> che si trattava dello scopo della mia vita

<Luran> sai che c'è?

<Shuen> ?

<Luran> molto probabilmente tu ti accalori molto nelle discusisoni teoriche

<Luran> e fai sembrare le cose più importanti di quello che sono

<Shuen> beh, mi piacciono molto le discussioni così

<Luran> dunqu e èpossivbile che ip mi sia sbalgiato

<Luran> sbagliato

<Shuen> lo scambio di opinioni

<Luran> appunto

<Luran> probabilmente mi sono sbagliato 

<Luran> e lo spero in realtà

<Luran> perché penso che tu ti meriti veramente

<Luran> una persona seria  ebuona e innamorata che ti stia a fianco

<Luran> e anche tanti amici

<Luran> visto che sei inteligente e sensibile

<Luran> intelligente

<Luran> e mi stupivo e anche un po' mi arrabbiavo

<Luran> che tu pensassi diversamente, che tu ti sprecassi....tutto qui

<Shuen> ma... pensi che io sia cambiata così tanto?

<Shuen> io mi sento sempre uguale

<Shuen> non ho cambiato le mie idee, sostanzialmente

<Luran> lo credo in fondo, Shu

<Luran> eh..non ti ho offerto niente

<Luran> qui vediamo un po'

<Luran> mmmm

<Luran> potrei preparare una tisana ti va?

<Shuen> si, si, buona idea

<Shuen> grazie

<Shuen> comunque, da parte mia, penso che tu sia cambiato ultimamente

<Shuen> sotto alcuni aspetti

<Luran> (preparo la tisana)

<Shuen> non ci hai raccontato quasi nulla di ciò che ti è successo

<Shuen> sono cose così spiacevoli?

<Luran> mah...cose un po' tristi in fondo

<Luran> sì

<Luran> anche se forse meno peggio di come potevano andare

<Luran> ....

<Luran> (preparo la tisana)

<Shuen> non voglio che tu me le racconti adesso

<Shuen> ma se un giorno avrai voglia di parlarne..

<Shuen> sappi che ti ascolterò con piacere

<Luran> ti ringrazio Shu

<Luran> vedrai che farà piacere anche a me parlarne

* Shuen beve la tisana

<Shuen> buona, come la prepari?

<Luran> come preparo le medicine che anche  ate ho propinato tante volte

<Luran> solo che eri talmente rincitrullita che non el gustavi mai :)

<Luran> le

<Luran> nessuno le gusta mai :)

<Shuen> ma ti pare carino dare della rincitrullita ad una ragazza?

<Luran> ad una ragazza guerriera ocme te s', dài :)

<Luran> sì

<Luran> in fondo è la picocla vendetta del medico che ti vede dopo la battaglia :)

<Shuen> e che quindi infierisce sul ferito.... :)

<Shuen> ah, già.. disgraziato, per colpa tua che non sei venuto a Delos

<Luran> qunado eprò è fuori pericolo....rigorosamente...se no non è professionale :))))

<Shuen> io e Alice abbiamo rischiato la vita

<Shuen> tu... professionale

<Shuen> che sia bravo non discuto,

<Shuen> ma professionale...

<Shuen> spettegoli con i morti

<Luran> già

<Luran> anche quella magari è una cos aprofessionale

<Luran> ma non mi aspetto mica che tu la capisca

<Luran> spero anzi che tu non la possa capire mai

<Shuen> e perchè?

<Luran> sono cose un po' così

<Luran> difficili da sostenere

<Shuen> non ho nulla contro questi tuoi studi

<Shuen> anzi, devo dire che sono molto intriganti

<Shuen> almeno dal mio punto di vista scientifico ma profano

<Luran> sono molto difficili

<Luran> richiedono concentraizone, ocntrollo di sé

<Luran> esercizio duro

<Shuen> non fare troppo il modesto, eh, mi raccomando

<Shuen> ma ci credo

<Shuen> altrimenti lo farebbero in tanti

* Shuen fa uno sbadiglio

<Shuen> (siamo di sera, vero?)

<Luran> (penso)

<Luran> bisognerà riposare un poco credo

<Shuen> concordo

<Luran> ed io devo studiare (sorrido)

* Shuen si alza

<Shuen> sei un secchione

<Luran> (luran la acocmpagna alla porta)

<Shuen> che hai tanto da studiare?

<Luran> (e le da un bacino sulla guancia)

<Luran> (molto casto)

* Shuen fa la linguaccia

<Shuen> buonanotte, alla prossima dissertazione

<Shuen> anche sui miei nuovi studi, se vuoi :)

<Luran> (Luran chiude delicatamente la porta)

*** Shuen has left #6giugno_2

Session Close: Fri Jun 07 00:19:31 2002